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	<title>Kommentare zu: CO2-Reduktion &#8211; Wo ist das Ende?</title>
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	<link>http://blog.atzonline.de/2008/07/09/co2-reduktion-wo-ist-das-ende/</link>
	<description>ATZonline Blog - für Automobilindustrie &#38; Automobilzulieferer</description>
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		<title>Von: Gerhard Hettich</title>
		<link>http://blog.atzonline.de/2008/07/09/co2-reduktion-wo-ist-das-ende/#comment-33</link>
		<dc:creator>Gerhard Hettich</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 11 Jul 2008 15:57:36 +0000</pubDate>
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		<description>&lt;p&gt;Man merkt der Diskussion schon deutlich an, dass hier hoch emotional argumentiert wird. Emotionen ersetzen aber nicht Fakten und nicht alles kann f&#252;r jeden einfach verst&#228;ndlich gemacht werden.&lt;br /&gt;
Es scheint deshalb gerechtfertigt, dass die einfachen Sachverhalte auch einfach entschieden werden, daf&#252;r haben wir  - Gott sei Dank - eine Demokratie. Ob wir nun die politisch gewollten 120 g CO2 mit Hybid (halt ich auch l&#228;ngerfristig f&#252;r nicht zielf&#252;hrend) oder Elektroantrieb (halt ich f&#252;r sinnvoll) oder mit wei&#223; ich was erreichen wollen, die Ingenieure und die Kunden entscheiden. Also die Ingenieure bieten L&#246;sungen an - und da stimme ich Herrn Fischer gerne zu - , aber die Kunden entscheiden ob sie das haben wollen. Und jetzt sind wir beim eigentlichen Knackpunkt, all die tollen L&#246;sungen kosten Geld und keine L&#246;sungen kostet auch Geld nur nicht gleich und nicht den Einzelnen direkt. Das ist die Botschaft, Mobilit&#228;t sch&#228;digt diesen Planeten und mu&#223; auf jeden Fall teurer werden und je teurer umso mehr k&#246;nnen wir - die Ingenieure - innovative L&#246;sungen anbieten und der Umwelt helfen. Wer sich etwas auskennt im Feld der alternativen Antriebe wei&#223;, dass hier an Kreativit&#228;t noch nie Mangel bestanden hat, leider aber an Not die zum Handeln zwang. Wer es nicht glaubt, schaut mal im Google unter Lohner Porsche oder Allis Brennstoffzellentraktor, oder, oder.&lt;br /&gt;
Also anstatt zu lamentieren sollten wir uns konsequent um wirtschaftlich sinnvolle und &#246;kologisch akzeptable L&#246;sungen k&#252;mmern. M&#246;glicherweise auch etwas gelassener werden, die paar S-Klasse oder Porsche ruinieren unseren Planeten nicht, m&#246;glicherweise aber mal die Millionen von Mopeds, Nanos, Dacias und was auch immer, ausgestattet mit kosteng&#252;nstigen Antrieben und versorgt mit zu billigem Treibstoff. Hier wird sich mittelfristig mehr &#228;ndern m&#252;ssen als an den Luxuskarrossen.&lt;/p&gt;
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man merkt der Diskussion schon deutlich an, dass hier hoch emotional argumentiert wird. Emotionen ersetzen aber nicht Fakten und nicht alles kann f&#252;r jeden einfach verst&#228;ndlich gemacht werden.<br />
Es scheint deshalb gerechtfertigt, dass die einfachen Sachverhalte auch einfach entschieden werden, daf&#252;r haben wir  &#8211; Gott sei Dank &#8211; eine Demokratie. Ob wir nun die politisch gewollten 120 g CO2 mit Hybid (halt ich auch l&#228;ngerfristig f&#252;r nicht zielf&#252;hrend) oder Elektroantrieb (halt ich f&#252;r sinnvoll) oder mit wei&#223; ich was erreichen wollen, die Ingenieure und die Kunden entscheiden. Also die Ingenieure bieten L&#246;sungen an &#8211; und da stimme ich Herrn Fischer gerne zu &#8211; , aber die Kunden entscheiden ob sie das haben wollen. Und jetzt sind wir beim eigentlichen Knackpunkt, all die tollen L&#246;sungen kosten Geld und keine L&#246;sungen kostet auch Geld nur nicht gleich und nicht den Einzelnen direkt. Das ist die Botschaft, Mobilit&#228;t sch&#228;digt diesen Planeten und mu&#223; auf jeden Fall teurer werden und je teurer umso mehr k&#246;nnen wir &#8211; die Ingenieure &#8211; innovative L&#246;sungen anbieten und der Umwelt helfen. Wer sich etwas auskennt im Feld der alternativen Antriebe wei&#223;, dass hier an Kreativit&#228;t noch nie Mangel bestanden hat, leider aber an Not die zum Handeln zwang. Wer es nicht glaubt, schaut mal im Google unter Lohner Porsche oder Allis Brennstoffzellentraktor, oder, oder.<br />
Also anstatt zu lamentieren sollten wir uns konsequent um wirtschaftlich sinnvolle und &#246;kologisch akzeptable L&#246;sungen k&#252;mmern. M&#246;glicherweise auch etwas gelassener werden, die paar S-Klasse oder Porsche ruinieren unseren Planeten nicht, m&#246;glicherweise aber mal die Millionen von Mopeds, Nanos, Dacias und was auch immer, ausgestattet mit kosteng&#252;nstigen Antrieben und versorgt mit zu billigem Treibstoff. Hier wird sich mittelfristig mehr &#228;ndern m&#252;ssen als an den Luxuskarrossen.</p>
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		<title>Von: Viktor Arbanas</title>
		<link>http://blog.atzonline.de/2008/07/09/co2-reduktion-wo-ist-das-ende/#comment-32</link>
		<dc:creator>Viktor Arbanas</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 20:16:28 +0000</pubDate>
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		<description>Die einzigen die heute jegliche Entwicklung verhindern sind die schon sprichtwoertlich dummen Manager.
Es brauchht wieder eine &quot;Revolution&quot; um diese ueberaltete Kapitalismus-Demokratie, die auch solche aus der menschlichen Geschichte nicht weg zu denkenden Verwaltungsheinis hervorgebracht hat, zu stuerzen. Denn die westlichen Demokratien haben alle &quot;Errungenschaften&quot; des missratanen Kommunismus uebernommen. Auch dort wurden hoechstqualifizierte und erfinderische Menschen zu Sklaven der Nichtswisser und Nichtskoenner. Wer viel Geld verwaltet/hat uebt Macht aus, wird ueberheblich und macht Sklaven aus Menschen. Eine Wissensgeselschaft hat sich noch nicht durchgesetzt! Es liegt an den Geflogenheiten der Menschheit. Mindestens 90% der Erdbevoelkerung interessiert nur das was alle Lebewesen interessiert, naemlich moeglichts gut zu ueberleben. Dafuer ist kein Preis zu hoch!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die einzigen die heute jegliche Entwicklung verhindern sind die schon sprichtwoertlich dummen Manager.<br />
Es brauchht wieder eine &#8220;Revolution&#8221; um diese ueberaltete Kapitalismus-Demokratie, die auch solche aus der menschlichen Geschichte nicht weg zu denkenden Verwaltungsheinis hervorgebracht hat, zu stuerzen. Denn die westlichen Demokratien haben alle &#8220;Errungenschaften&#8221; des missratanen Kommunismus uebernommen. Auch dort wurden hoechstqualifizierte und erfinderische Menschen zu Sklaven der Nichtswisser und Nichtskoenner. Wer viel Geld verwaltet/hat uebt Macht aus, wird ueberheblich und macht Sklaven aus Menschen. Eine Wissensgeselschaft hat sich noch nicht durchgesetzt! Es liegt an den Geflogenheiten der Menschheit. Mindestens 90% der Erdbevoelkerung interessiert nur das was alle Lebewesen interessiert, naemlich moeglichts gut zu ueberleben. Dafuer ist kein Preis zu hoch!</p>
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		<title>Von: Gerd Knözinger</title>
		<link>http://blog.atzonline.de/2008/07/09/co2-reduktion-wo-ist-das-ende/#comment-30</link>
		<dc:creator>Gerd Knözinger</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Jul 2008 12:05:06 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://blog.atzonline.de/2008/07/09/co2-reduktion-wo-ist-das-ende/#comment-30</guid>
		<description>Die gesamte Diskussion widert mich langsam an.
In den 70ern wurde aus Umweltgesichtspunkten der Kat entwickelt: Ergebnis 10% Mehrverbrauch. Seitdem hat sich die Kat-Lobby gut gehalten. &#220;ber andere Systeme wird schon gar nicht mehr gesprochen. Dann kam (auch aus den USA ) Hybrid.Gut gedacht f&#252;r den Stadtverkehr in LA oder Chicago. Au&#223;erhalb geschlossener Ortschaften ausgemachter Bl&#246;dsinn. 150 kp Mehrgewicht bedeuten Mehrverbrauch. Das Fahrprofil in Europa ist kaum Hybrid-geeignet.
Aus den USA kam der n&#228;chste Schwachsinn f&#252;r Europa Gel&#228;ndewagen und Pickup.W&#228;hrend der zweiten &#214;lkrise wurde kurzzeitig mit den Mitteln dieser Zeit vern&#252;nftig entwickelt: Gewicht runter, cW-Wert runter, Stirnfl&#228;che runter. Das ist heute alles Makulatur.
Die Grundgesetze der Physik gelten nicht mehr, wenn es den Lobbyisten nicht passt.Alle zusammen stecken den Kopf in den Sand anstatt ihn zum denken zu benutzen. Kein Automobilhersteller und kein Journalist und schon gar kein Politiker kann sich der &#214;llobby entziehen. Es wird gejammert was das Zeug h&#228;lt und die Preise werden von allen gemeinsam weiter in die H&#246;he getrieben. Darauf kommt es ja schlie&#223;lich nur an.
Wer nur ein wenig im Physikunterricht in der Schule aufgepasst hat wird jetzt aufhorchen, wieweit der Verbrauch reduziert werden kann, neben Leichtlaufreifen! Ersatz der Gleitlager durch Kugellager in den Motoren?? usw. Ein Bugatti Veyron &quot;hat 1000PS&quot; die sind daf&#252;r da, um das Auto voranzutreiben. Weitere 1000PS bl&#228;st er zum Auspuff heraus, vor allem als W&#228;rme. Weiter 1000PS an W&#228;rmeenergie m&#252;ssen &#252;ber das K&#252;hlsystem an die Umwelt abgegeben werden. Er verbrennt also dabei Kraftstoff &#228;quivalent von 3000 PS.
&#220;ber W&#228;rmer&#252;ckgewinnung ( W&#228;rmetauscher,Dampfmaschine,Stirlingmotor,Gasturbine) k&#246;nnen von der Abw&#228;rme gut und gerne 1500PS f&#252;r den Antrieb gewonnen werden. Das bedeutet: entweder hat der Bugatti dann 2500PS f&#252;r den Antrieb, oder bei gleicher Fahrleistung verbraucht er ca 65 % weniger Kraftstoff. Das kann man f&#252;r jedes Fahrzeug mit Verbrennungsmotor genauso runterrechnen. 65% weniger Kraftstoffverbrauch ohne Leistungseinbu&#223;e und mit unseren guten alten Verbrennungsmotoren. Das Mehrgewicht dieser Anlage kann leicht gegen hohe cW-Werte und Riesen-Stirnfl&#228;chen und Kat-Mehrverbrauch gegengerechnet werden. Wir k&#246;nnten mit vern&#252;nftig dimensionierten Autos mit Verbr&#228;uchen von ca. 2l/100km fahren.
Es ist bekannt, dass zumindest BMW an solch einem System entwickelt, aber es k&#252;mmert niemanden aus der oben erw&#228;hnten Lobby. Es wird nicht forciert, da sonst das goldene Kalb weniger Milch gibt.
Wann wachen wir auf.
Wann gehen auch die Medien endlich auf die Barrikaden anstatt sich zum Werkzeug der &#214;lmafia machen zu lassen.
Was n&#252;tzt ein Elektrofahrzeug wenn der Strom tausende km entfernt in einem &#214;lkraftwerk mit 40% Wirkungsgrad erzeugt wird, dann mit 80% Wirkungsgrad transportiert wird und bis die Energie an den Antriebsr&#228;dern des Autos ankommt sind es weitere 25% weniger geworden. Da spart immer noch derjenige, der mit einem VW K&#228;fer mit einem Wirkungsgrad von 32 % f&#228;hrt eine Menge &#214;l. Das Alles sollte dem Verbraucher einmal klar gemacht werden.
Wer hat heute ein wirkliches Interesse daran &#214;l zu sparen? Au&#223;er dem Endverbraucher: niemand??</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Die gesamte Diskussion widert mich langsam an.<br />
In den 70ern wurde aus Umweltgesichtspunkten der Kat entwickelt: Ergebnis 10% Mehrverbrauch. Seitdem hat sich die Kat-Lobby gut gehalten. &#220;ber andere Systeme wird schon gar nicht mehr gesprochen. Dann kam (auch aus den USA ) Hybrid.Gut gedacht f&#252;r den Stadtverkehr in LA oder Chicago. Au&#223;erhalb geschlossener Ortschaften ausgemachter Bl&#246;dsinn. 150 kp Mehrgewicht bedeuten Mehrverbrauch. Das Fahrprofil in Europa ist kaum Hybrid-geeignet.<br />
Aus den USA kam der n&#228;chste Schwachsinn f&#252;r Europa Gel&#228;ndewagen und Pickup.W&#228;hrend der zweiten &#214;lkrise wurde kurzzeitig mit den Mitteln dieser Zeit vern&#252;nftig entwickelt: Gewicht runter, cW-Wert runter, Stirnfl&#228;che runter. Das ist heute alles Makulatur.<br />
Die Grundgesetze der Physik gelten nicht mehr, wenn es den Lobbyisten nicht passt.Alle zusammen stecken den Kopf in den Sand anstatt ihn zum denken zu benutzen. Kein Automobilhersteller und kein Journalist und schon gar kein Politiker kann sich der &#214;llobby entziehen. Es wird gejammert was das Zeug h&#228;lt und die Preise werden von allen gemeinsam weiter in die H&#246;he getrieben. Darauf kommt es ja schlie&#223;lich nur an.<br />
Wer nur ein wenig im Physikunterricht in der Schule aufgepasst hat wird jetzt aufhorchen, wieweit der Verbrauch reduziert werden kann, neben Leichtlaufreifen! Ersatz der Gleitlager durch Kugellager in den Motoren?? usw. Ein Bugatti Veyron &#8220;hat 1000PS&#8221; die sind daf&#252;r da, um das Auto voranzutreiben. Weitere 1000PS bl&#228;st er zum Auspuff heraus, vor allem als W&#228;rme. Weiter 1000PS an W&#228;rmeenergie m&#252;ssen &#252;ber das K&#252;hlsystem an die Umwelt abgegeben werden. Er verbrennt also dabei Kraftstoff &#228;quivalent von 3000 PS.<br />
&#220;ber W&#228;rmer&#252;ckgewinnung ( W&#228;rmetauscher,Dampfmaschine,Stirlingmotor,Gasturbine) k&#246;nnen von der Abw&#228;rme gut und gerne 1500PS f&#252;r den Antrieb gewonnen werden. Das bedeutet: entweder hat der Bugatti dann 2500PS f&#252;r den Antrieb, oder bei gleicher Fahrleistung verbraucht er ca 65 % weniger Kraftstoff. Das kann man f&#252;r jedes Fahrzeug mit Verbrennungsmotor genauso runterrechnen. 65% weniger Kraftstoffverbrauch ohne Leistungseinbu&#223;e und mit unseren guten alten Verbrennungsmotoren. Das Mehrgewicht dieser Anlage kann leicht gegen hohe cW-Werte und Riesen-Stirnfl&#228;chen und Kat-Mehrverbrauch gegengerechnet werden. Wir k&#246;nnten mit vern&#252;nftig dimensionierten Autos mit Verbr&#228;uchen von ca. 2l/100km fahren.<br />
Es ist bekannt, dass zumindest BMW an solch einem System entwickelt, aber es k&#252;mmert niemanden aus der oben erw&#228;hnten Lobby. Es wird nicht forciert, da sonst das goldene Kalb weniger Milch gibt.<br />
Wann wachen wir auf.<br />
Wann gehen auch die Medien endlich auf die Barrikaden anstatt sich zum Werkzeug der &#214;lmafia machen zu lassen.<br />
Was n&#252;tzt ein Elektrofahrzeug wenn der Strom tausende km entfernt in einem &#214;lkraftwerk mit 40% Wirkungsgrad erzeugt wird, dann mit 80% Wirkungsgrad transportiert wird und bis die Energie an den Antriebsr&#228;dern des Autos ankommt sind es weitere 25% weniger geworden. Da spart immer noch derjenige, der mit einem VW K&#228;fer mit einem Wirkungsgrad von 32 % f&#228;hrt eine Menge &#214;l. Das Alles sollte dem Verbraucher einmal klar gemacht werden.<br />
Wer hat heute ein wirkliches Interesse daran &#214;l zu sparen? Au&#223;er dem Endverbraucher: niemand??</p>
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